ログ５０１〜５５０
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下の書き込みの名前は全国税じゃなくて、＜全国税ファン＞です。
訂正します。
大阪:税務署員: <全国税ファン>
- Sunday, November 26, 2000 at 23:05:10 (JST)
掲示板が結果的に規制が効きにくい現状にあるということは多くの人が知っていることです。
ただし、そうした状態が望ましいということを主張する人は少数派だと思います。
逆に、パブリックな場であるから、ルールが必要であると考える人が多いでしょう。
それから、個人だけなく、団体・組織にも名誉と尊厳があるというのは、１００％正しいというか、常識です。
誹謗中傷ではないと断言する根拠はいったい何なん？
「全国税労組員は仕事をしない」という趣旨の発言はどう考えても誹謗中傷だと思うな。
大阪:税務署員: <全国税>
- Sunday, November 26, 2000 at 23:02:15 (JST)
RANでなくてLANでした。
失礼しました。
宮城県:: <JIN>
- Sunday, November 26, 2000 at 21:10:16 (JST)
また仕込み？
:: <はたき込み>
- Sunday, November 26, 2000 at 13:51:55 (JST)
誹謗、中傷とは何か？なんてくだらない議論はやめましょうょ。
掲示板での誹謗中傷をどうこう言ってみても実際は何もできないでしょう。
そもそも、掲示板の犯人探しは難しいですよ。
ログを追っていけば分かる？
確かにプロバイダの特定はできます。
ただし、プロバイダはプライバシーの保護のためアクセス者を教えてくれません。
警察が刑事事件の捜査でもプロバイダによっては簡単に教えくれないのが現状です。
ましてや、個人攻撃でもないのに誹謗、中傷だと言って刑事責任を追及できますか？
相手を特定できなければ民事訴訟ですらできませんョ。
いくら会員のお金で運用しようともネットにつなげばその時点でパブリックです。
会員以外のたくさんの人々に対して自由に書きこめるシステムをとっているのですから自分たちのルールだけで管理しようとしてもそれはムリです
「さぁ、皆さん自由に書きこんでください。
」なんてオープンシステムを気取っていながら自分たちの意見にそぐわない意見が出ると、排除するなんてナンセンスでしょう。
それがいやならはＩＤ管理したクローズシステムにすべきです。
今までの発言を見てみても今のネット上では名誉毀損になんかあたりませんょ。
グローバルスタンダードです。
私が言いたいのは犯人探しみたいなくだらないことはやめて自由に書きこめる雰囲気を維持したほうが良いのではないかということです。
全国税の人は仕事しない？面白いじゃないですか。
ガンガン反論してください。
ＪＩＮさん、ちなみに
ＲＡＮ→ＬＡＮ（ローカル．エリア．ネットワーク）ですよ。
TOKYO:ＳＥ: <SE>
- Sunday, November 26, 2000 at 12:54:01 (JST)
地連のパソコンをRAN設定しました。
みんなで共有できるようになりました。
ところが、ある日突然、メインのパソコンが文書編集中に固まってしまい、電源を強制的に落としたそうです。
そしたらRANが使えなくなった。
RANボードを認識しない。
新しいRANボードを買って設置したのですが、ドライバがインストールできない。
せっかくの休日二日間を含め、まる三日間を修復に費やしたが、回復しない。
目は疲れる、ストレスはたまる、分会・地連の機関紙作成に全く手がつけられない。
まいった。
ところで、「一市民さん」へ、「誹謗・中傷」というのは、セクハラと似ているような気がします。
セクハラの場合、「セクハラされた」と思えばセクハラにあたるようですが、「誹謗・中傷」は、全体的な事実関係から考えるべきことだ思うので、ちょっと違うかもしれません。
それぞれの感覚的なものもあるでしょう。
ただ、公開されているこの場所では、言葉使い・表現に気をつけてほしいと思います。
例えば、「全国税の正体見たり･･･」というのは、いかにも全国税は「良いことばかり言って、結局は悪だ」との印象を与えます。
何を根拠に「正体」を見たのですか？
「全国税組合員は仕事をしない」と決めつけた書き込みは、事実関
係からして適切なのですか？
あなたが全国税に敵意を持っていれば、それも適切なことでしょう。
客観的に見るなら、特定のことだけとらえ、それもネット上で表現す
るのは、マナーからしても良いことではないと思います。
もっと詳しく意見したいのですが、まとまらないので、今日は
ここまでにします。
宮城県:税務職員: <JIN>
- Sunday, November 26, 2000 at 02:51:44 (JST)
「黄昏流星群」さんへ
あなたの決め付けた言い方自体が、誹謗・中傷と思いますが・・・
もう、書き込みはするまいと思っていましたが、こんな誹謗・中傷を受
けて、黙って入られませんでした。
あなた方自体が、議論は云々と言いながら、一方的に誹謗・中傷してい
るのではありませんか？
私は、疑問を投げかけただけですが・・・
「まじめがとりえ」さんにしてそうです。
「JIN」さんは、表現にも少し？はありますが、まだ、私の投げかけに
答えていただいている返答にはなっていると思います。
このような返され方をすると、官庁のなかでも対応がよいと言われてい
る税務署の人に対する見方が変わります。
ちなみに、私は、あなた方の仕事とは、全く関係のない一会社員です。
（国民である以上、全く関係はないとはいえませんが・・・）
東京:会社員: <一市民>
- Saturday, November 25, 2000 at 22:29:35 (JST)
こないだ西船で研修がありました。
掃除当番でした。
何をするのかと思ったら吸殻の後始末。
ぼくはタバコを吸いません。
見るのもいやです。
吸った人が自分でかたしなさい！
こういう人間もいるということを考えて掃除当番も決めろ！と言いた
い。
東京都:折り紙気功師: <JUNさんの子分>
- Saturday, November 25, 2000 at 04:06:08 (JST)
しょうちゅう乙類が増税のようで。
手持品課税って何か意味あるのかな？
ＫＳＫは全部完結口座を作んなきゃ行けないから厄介だな。
でも終わったからいいや
仕事の話ざます。
失礼。
世田谷区:: <カペラロータリー>
- Friday, November 24, 2000 at 22:46:32 (JST)
最近書き込みがないですね。
なんで？
組織拡大のことか、
毎日残業さんとかみたいな、「挑発」発言がないと
みなさん静かになるんですね。
本来の目的の沿った発言が欲しいです。
じゃああんたはどうなの？ と言われそうですが・・
そのうちに・・・
近畿:税務署員: <全国税ファン>
- Friday, November 24, 2000 at 17:36:05 (JST)
一市民さんと毎日さん外へ
税務署の端くれとして恥ずかしいではありませんか。
中傷と誹謗の意味もわからず、どれだけ心有る人を傷つける
かキミ達は、わからないでしょう正義を守るべき人でしょう
。
小心者の汚い手口で、石を投げつけ自分は逃げ隠れてしま
うの体質。
どんな場でも決してとるべき行為ではないはずで
す。
こんな人がいる職場、公務員は許せず且つ恥ずかしい。
キャリアの犯罪的労務政策と同じ手口をキミ達もとってい
ます。
自分の倫理に照らして恥ずかしくないのかい証拠が無
ければ何をやっても許されると言う思い上がり。
証拠を出しても確認出来ないとしらを切る当局の驕り体質
、こんなキャリア大蔵官僚の無責任さの片棒を担ぐキミ達。
結果「陽没する国」へと道をたどっているのです。
沈黙は
犯罪行為ですぞ。
結局恥の文化が薄れてしまった。
損と得だけで生きる卑し
い心のキミ達、誰かさん見たいに教育を語るなど恥ずかしく
て言えませんが……。
有権者での一言、これ以上田舎の恥をさらさないでくれ。
石川:: <黄昏流星群>
- Saturday, November 18, 2000 at 12:06:33 (JST)
いやあー、「仕事をした」あとのビールはうまいなあー。
だれだ全国税は仕事しねぇなんて言うヤツは！！
おっともうこんな時間だ 寝よ
:何の仕事だと思う？: <入って安心>
- Saturday, November 18, 2000 at 01:13:54 (JST)
全国税の方は本当に仕事をしないで毎日ブラブラして、５時以降組合
の仕事をしているとの毎日残業さんの指摘。
また、どう考えても自分さ
え良ければと言う考えの方が、多いような気がしますのアンチ全国税＆
国税労組さんの指摘。
ＢＮＢさんが言っているように「仕事をしない」
と思われるのは充分に反省すべき点であるという立場に立つことは大事
だと私も思います。
しかし、私が見てきている全国税の方は、そんな言
い方をされる人はいないと強く思っています。
個々人性格も能力も違う
ようにそれなりにみんな一生懸命働いてはいないのでしょうか？もし、
目に余るようだったら私だったら、その方とじっくり膝を交えて話し合
ったのではないかと思います。
そんな仲間に後ろ指さされるような仕事
をしているんであれば、組合云々を語っていられないと思うんです。
ま
た、統括官等管理者が指導するはずです。
注意したら糾弾されるとした
らやはりそれはおかしいと思います。
超勤の件ですが、限られた人員の中で仕事は山ほどあります。
予算の
関係からも毎日残るのは不可能だと思います。
私が思うには、９〜５時
までそれなりに密度の濃い仕事をしていればその時間だけでクタクタに
なると思います。
とても超勤する気力はないのではないでしょうか？共
同でやる仕事や応援事務などがあれば全国税の人であろうが、他労組の
人であろうが超勤せざるを得ない時は残るのではないでしょうか。
まともな組合と思っている自分に取っては、書き込みせずにはいられ
ませんでした。
もっとお互いが発展するような書き込みを今後期待して
います。
:税務職員: <長きに渡り職場を見てきた中年職員より>
- Friday, November 17, 2000 at 20:47:01 (JST)
土曜日は、20年ぶりに、船に乗って釣りに行きます。
アイナメ釣りですよ！
缶ビールを買っていこうと思っています。
発泡酒も買おうと
思っています。
酒税が上がらないうちに。
酒とかタバコとか、税金ばっかりで、消費税以外にも払うのは
面白くないこのごろ。
これで景気が回復するんでしょうか？
宮城県:: <JIN>
- Friday, November 17, 2000 at 00:58:10 (JST)
毎日残業さんへ
自分の書き込みに反省もせず、他人の責任にして隠れてしまうのは
卑怯です。
しっかりと議論してほしい。
そんな人が統括や署長になっては、部下が苦しむだけなんです。
もう一度出てきてほしい。
宮城県:: <JIN>
- Friday, November 17, 2000 at 00:47:52 (JST)
毎日残業さん ＆ 一市民（税務署員？）さんへ
思いつきで悪いですが・・・
掲示板＝自由 ではないことは、その種の掲示板の
集合体である「２チャンネル」でも誹謗中傷はだめだ
と書いてあるでしょ！！
インターネット＝匿名性＝自由（書きたい放題的意味での）
はどこでも許されてないはずです。
＊そういうところがあれば教えてください。
ましてや、ここは無料の掲示板を借りているのではありません。
全国税組合員の年間組合費（およそ２０万円か？）から捻出され
た費用で運営されてます。
だから、組合の目的に沿ったものにし
たいと考えてるのは当然でしょう。
しかし、全国税は批判を受け入れない組合ではないですよ。
真摯な意見、疑問をおもちであれば、一度身近にいる組合員に
ぶつけてみてください。
それが証明されるはずです。
それから、残業で大変だと思ってるのなら、一度所属する
組合に相談してみたらどうですか？。
＊皮肉じゃないですよ。
もちろん、全国税に相談されてもいいと思います。
おおさか:税務署員: <まじめがとりえ>
- Thursday, November 16, 2000 at 22:24:06 (JST)
そうです
聞きしにまさる、税務署はいやな職場です。
社会経験が乏しい高校生を全寮制の税務大学校に
放り込み、歪んだ価値観の洗脳教育を施す。
理不尽・不合理な上司の命令であっても
ほとんど疑問を感じることなく、
忠実に実行しようとする。
おかしいことがおかしいと感じない職員が
多いように思います。
愛知:: <私は普通科>
- Thursday, November 16, 2000 at 19:42:54 (JST)
人間、正直な気持ちを人に伝えることは大変良いことです。
しかし「毎日残業さん」の発言には、特定のものに対して陰湿な攻撃性
を含んでいますね。
本当の憎むべき「敵」と味方の区別もなく、大蔵役
人の卑しい自己保身に隠れた無責任性を代弁する、これは分裂組合の悲
劇ではないですか。
職場の真の敵は誰か、日本国民の真の敵は・・・。
君は考えたこともな
いでしょうね。
お笑い大蔵官僚の次元じゃないですか。
日本国の役人の人間性は所詮そ
んなものですね。
聞きしにまさる、税務署はいやな職場みたいですね。
石川県:役人: <アイボ>
- Thursday, November 16, 2000 at 01:19:36 (JST)
皆さん、はじめまして。
単なるテストです。
石川県:役人: <アイボ>
- Wednesday, November 15, 2000 at 22:34:51 (JST)
一市民さんへ
自分に都合が悪いから『誹謗・中傷』で片付けているわけでは
ありません。
特定の事をとらえ、全てがそれと同じだと思われる
ようなことには反論しなければなりません。
一市民さんの書きこみ内容を見ていると、全国税に偏見を持ち
悪いところだけをとらえているような気がしてなりません。
宮城県:: <ＪＩＮ>
- Wednesday, November 15, 2000 at 22:05:57 (JST)
全国税組合員が職場でどう思われているか？
経験的には、否定的感想を聞くことはきわめて
少ないです。
私が見てきた組合員は、人事上の処遇では
同期生のほとんど最後のグループになりながらも
全力投球する人が多かったです。
まあ、全国税も普通の労組ですから、いろんな人が
いてもいいのですが、平均的評価は、低くはないと
思っています。
だから、「・・・全員リストラされると思います」
の発言は納得できないし、腹が立つのです。
大阪:税務署員: <おおべ>
- Wednesday, November 15, 2000 at 01:07:37 (JST)
一個一個の事項について、
一つのことに言及して議論をするのは
あまり好きではないですが、必要なときも有る。
そんな気がします。
全国税に、何か言うと、
「機関紙に名前を書かれる」
「交渉で名前が出される」
というのは、中傷でなければ、なんと言えばいいでしょうか？
事実に反する事を、確認もせずに
「ちょっと思った事」とは
あまりにも、都合がいいのでは？
言いたいことは、そういうことです。
先の私のカキコミにもあるように、
「仕事をしない」と思われるのは
充分に反省すべき点であるという立場は、
変りません。
それを踏まえた上で、
こと事実に反するカキコミについては、
反論するのは、当然と考えます。
もし、反論あれば、お願いします。
福島県:青年組合員: <BNB>
- Wednesday, November 15, 2000 at 00:42:55 (JST)
↓これも、誹謗・中傷と言われるんでしょうね・・・
東京都:会社員: <一市民>
- Wednesday, November 15, 2000 at 00:19:23 (JST)
「毎日残業」さんの書き込みが、誹謗・中傷に当たるなら、この掲示板
には、もう何も書き込みができません。
「毎日残業｣さんは、自分が見
て、感じていることを素直に書いただけだと思うのですが・・・
反論は、大いに結構だと思います。
けど、結局、自分たちに都合が悪い ことは、すべて誹謗・中傷で片付けてしまうんですね・・・
東京都:会社員: <一市民>
- Wednesday, November 15, 2000 at 00:17:52 (JST)
毎日残業さんへ
この掲示板は、自由に意見を書き込めるのですが、
「自由」というのには限界があります。
それが個人に対する
誹謗・中傷にあたる場合など。
少し前の書き込みでは、労働組合とは直接関係のない政党の
好き嫌いでの書き込みがありました。
どちらかと言えば、特定の
政党が「嫌い」との書き込みになりましたが、いかにも全国税が
政党と関係し、その政党は嫌らわれている、と世間に思わせるよ
うな状況になったと思います。
そんなことが、この掲示板で行われて良いとは思いません。
ましてや、全国税組合員全員が仕事をしないように思われる
書き込みには反論しなければなりません。
その反論に反発して
何も言わないと言うのは、情けないことです。
お互いに「自由」のルールを守って（私もどこまでルールな
のかわからない）議論しましょう。
全国税ファンさんへ
私も、あれだけけなされて黙っているのが苦しくなりました。
それでも書き込みを控えていたのは、もっと違う書き込みを期待
していたからです。
現象面では、非難されるような現実もあるでしょう。
それが
全国税組合員だからということにはならないので、みんなの書き
込みを期待していました。
私は徴収職員ですが、「差押を嫌う」職員が、仕事をしないと
思われることに反発します。
公務員の仕事って、何なのか、みんなで考えたい。
宮城県:: <JIN>
- Tuesday, November 14, 2000 at 23:32:00 (JST)
もう、カキコするのはこれで最後にします だって、ちょっと自分の正直な気持ちを書くと
「名誉毀損だ」 「当局の差し向け」 と、書かれる始末・・・
正直、疲れますね・・・ これからは、ひっそりと活動を見守っています
北日本:: <毎日残業>
- Tuesday, November 14, 2000 at 22:36:40 (JST)
掲示板なのに、いちいち「プロバイダー捜し」をして、
言ったことに対して発言者を特定するようなことをするならば、
何のための掲示板なのでしょうか？
それでは「思想調査」と言論弾圧とおなじだべさ
いいじゃないですか。
言いたいことを行って議論すれば。
全国税に対する誹謗・中傷なんて見苦しいものでしかありませんが、
自由な話ができてこそ掲示板だと思いますが。
練馬区:: <イブニング息子。>
- Tuesday, November 14, 2000 at 01:44:42 (JST)
ここで、発言をされる方について、
特定をするということは、たぶん中央でもしないと思う。
それは、誰でも発言の権利があるから。
それはそうと、
＞アンチ全国税＆国税労組サン
自分さえ良ければ。
というのには、いささか反論します。
例えば、人勧。
これって、公務員のみの問題と思っているのであれば、
それは、国民に対する大きな誤解です。
人勧は、地方公務員、大企業の労働者をはじめ、
中小企業の労働者の賃金にも大きな影響として現れます。
これは、企業にとって、「公務員も給料が下がる時代」
ということで、行われます。
「自分ばかり」」と言う事こそ、
周りの事を良く見ていないのでは？
＞毎日残業サン
あなたの経験ですから、
例え、私がどう言おうと、あなたの感じ方は変らないでしょう。
ただし、ひとつだけ、言わせてください。
どうして、何か言われたら、
「組合交渉」や、「機関紙」に、そのような事を書くのでしょう？
あなたは、全国税に対して、そのような印象を持っていますか？
いつ、「固有名詞」を、機関紙に書きました？
ありもしない、誹謗中傷だけは、やめてください。
あなたが、当局の差し向けでなければ・・・・・。
福島県:青年組合員: <BNB>
- Tuesday, November 14, 2000 at 01:23:28 (JST)
初めて書き込みします。
思想や主義の話はおいときまして、私が今仕事において一番不愉快に
思っているものは、「仕事をしない上司」のことです。
「昇進該当期を過ぎ、やる気を喪失した方々」と言った方がわかりや
すいかな。
こういえば、皆さんにも思い当たる上司が１０人や２０人は居るで
しょう。
残職年数を逆算しつつ日々をすごし、部門の和も、後輩育成も、税務
行政についても全くしらんぷり。
目先のノルマをクリアーすれば、あ
とは言いたい放題、やり放題。
イヤなことは下にまかせ、トラブッて
もしらぬふり。
職員はおろか、採用期間の短い学生アルバイトにさえ
相手にされぬ始末。
はっきり言って、居ない方が、総合的に勘案して、国益ではないで
しょうか。
組合活動等で「定員に見合うポスト数を確保しなければ、職員はやる
気を失う」とよく言いますが、本当にやる気を失われると、正直いっ
て、見苦しいです。
グチがすぎましたが・・・・
私がお会いした全国税の組合員の方は、多くの方が「昇進該当期」を
過ぎた方々ですが（言うまでもないが、組合差別の為）、本当に一生
懸命仕事をされ、後輩を厳しく指導される方ばかりでした。
その行動
は見習いたいと思ってます。
ただし超過勤務はなかなかされませんでしたけど。
かくいう私は、全国税に興味がありつつも、国労に入っている、よく
居る「弱虫」タイプの職員ですが（やはり差別が怖いんです。
いじめ
られっこに味方は出来ない心境と同じかな）、どう転んでも、「見苦
しい職員」
にはなりたくないなぁと、反面教師を隣の部門に見つつ、日々仕事に
励んでいます。
乱文乱筆で申し訳ございません
ＰＳ・こういう発言をすると、プロバイダー等を調査されて発言者探
しをされるんだろうなぁ
税務職員: <今月残業７２時間>
- Tuesday, November 14, 2000 at 00:27:08 (JST)
全国税の人はお人好しが多いと思うのですが、あんな
ひどい書き込み（組合員は仕事しないのが定説みたいなやつ）
をされてなんで黙ってるのですか？
全国税労組とその組合員を侮辱してるじゃないですか！
法律的に考えても、十分名誉毀損が成立すると思います。
匿名だから？ 調べたらわかりますよ。
ＬＯＧを調べて、
プロバイダーから探っていけば、特定できます。
正式な抗議、訂正を要求しないとだめですよ！！
掲示板は、何を書いてもいいとこではない！これは常識
ですよ。
公の場で罵倒されて沈黙とはおかしいんじゃないの？
大阪:税務署員: <全国税ファン>
- Monday, November 13, 2000 at 19:43:09 (JST)
多くの方から批判を受けましたので回答します
組合活動を一生懸命やるのは結構です ただ、きっちり仕事をした後でね
昼間はブラブラして、５時ジャストから一生懸命
組合の仕事をされる方と４年ほど同勤して非常に迷惑でした
仕事を全部こっちで面倒みなきゃならないですから
権利と義務の履き違えというのでしょうか？
そういった場合でも、こっちからは何も言えないですよね
だって、「全国税の新聞に書かれるんじゃないか？」
「組合交渉のとき何か言われるんじゃないか？」
と、管理者の立場でなくとも考えてしまいますから
とりあえず、国税局から給料（国民の血税）を
もらっているんだから、「仕事はきちんとやれよ」
と私は言いたいだけ あ、私自身今は残業しないと仕事が終わりません
やる事が大量にあるんで 誰か仕事変わってくれないかな
北日本:: <毎日残業>
- Monday, November 13, 2000 at 00:43:46 (JST)
初めまして。
いろいろと全国税の方々について言いたいことは
ありますが、休日出勤さんの意見は一般的に職員
の方でしたら思うことだと思います。
(私もそう思ってますので)
ただし、一部の方ですが一所懸命頑張ってる方も
当然います。
そういう方については、組合の話は外したところで
親しくさせてもらってます。
(仕事＆アフター５にて)
やはり、仕事をしないでサボっているような人だったら
納税者の人が見たら、全員同じ穴の狢、って考えて
しまいますからね。
楽してお金を沢山貰う、なんて考えないほうが良いと
思います。
(国税労組の人たちにも言えることですけど)
サービス残業についても、今担当している仕事について
真剣に考えてみると、時間の短縮等にも繋がると思いますし、
自分自身のスキルアップにも繋がると思います。
何も･･･給料を上げたり残業代全額支給しろ、とか言うことも
なくなるのではないでしょうか。
ヘンな書き込みになってしまって申し訳ありません。
私が言いたいのは、
もっと自分以外のところにも目を向けてみてください。
(職場以外でも)
どう考えても自分さえ良ければ、と言う考えの方が多い
ような気がしますので。
あまり同じ職場内で揉め事はしたくないものですから。
それでは、失礼しました。
:: <アンチ全国税＆国税労組>
- Sunday, November 12, 2000 at 11:54:26 (JST)
正直言って、休日出勤サンのカキコは
率直に受け止めるべきです。
（と、思います）
皆さんの対話が、全国税の要求の結果のみで
終始しているのか、
全国税に対しての、職員の感情をも
とらえているのか問われています。
実を言えば、私もそう思います。
確申期でさえ、定時に帰る。
たしかに、定時に帰れない状況を作り出しているのは
当局で、その責任を早急に取ってもらわなけでば、
職員の健康や、労働条件の改善にはならない。
ましてや、予算に縛られ、「サービス残業」を強いられている
状況は、もはや犯罪である。
しかし、その中で配置された職員が、1人でも欠けたら、
もっと大変ということも、もちろんわかっているはず。
残業しなければ仕事が終らない状況を、
横目で見て帰っている人もいるのでは？
そこだと思う。
そこでも、職員の中に溶け込んで、
やっと、全国税は理解されると思う。
ただ、毎日残業さん、
もう少し、問題提起とわかりやすく書いてください。
そうでないと、最初っから喧嘩口調になる恐れがあります。
国税労組とは違い、
組合内では、たぶんあなたの想像もつかないくらいの
激論が交わされる組合なんで（周りから見れば、喧嘩に見える）。
それと、そのHNに深い考えがあるなら、
本当に、毎日残業するくらい仕事があるのか、
そうじゃなくて、上司が帰るまでは帰りずらいのか、
その辺も気になります。
管理者の仕事の運営が悪いのか、
残業を意味もなく押し付けられているのか。
どうか、答えてもらえませんか？
福島県:青年組合員: <BNB>
- Sunday, November 12, 2000 at 04:00:14 (JST)
久し振りに書き込みます。
確かに、職場でろくすっぽ働きもしないでプラプラしてる全国税の人を
見れば憎悪感に駆られます。
「アンタ仕事しろよ」という人がいる一方
で、一生懸命職場改善に頑張る全国税の姿もありますわな。
でも「いろ
んな人がいる」の言葉で括るのもいかがかという思いは残るが・・・
とりあえず全国税自体はまともな組合だと思いますけど。
練馬区:: <イブニング息子。>
- Sunday, November 12, 2000 at 01:04:47 (JST)
口論になると思うのであまりいいたくありませんが一般的に全国税の方
はあまり仕事をしていないと思われています。
もちろん、しっかり仕事をこなす人もたくさんいるのでしょう。
ただ、少ない私の経験でもまわりの人に負担をかけているケースを何回
となく見ております。
労働者として闘争も結構ですが、尻拭いも同じ仲間の労働者が苦労して
いることもわかってください。
出すぎたことを申しあげ失礼しました。
東京都:: <休日出勤>
- Sunday, November 12, 2000 at 00:01:10 (JST)
毎日残業さんへ
あなたは仕事してんの？
全国税以外の組合の人なら「仕事してる」っていうの？？
人を「色メガネ」で見る思い上がりはやめなさい。
全国税がリストラされたら次はあなたの番です
感じ悪いね 卑怯な書き込みで
全国税ファン: <毎日定時退庁>
- Saturday, November 11, 2000 at 23:14:16 (JST)
はじめまして、とりあえず全国税組合員の方々へ
「仕事しようよ」
私の目から見て、全国税組合員の人は民間に勤めていたら
全員即リストラされると思います
だって、まともに仕事してないもん
良かったね、公務員で
北日本:: <毎日残業>
- Saturday, November 11, 2000 at 00:37:47 (JST)
単に国税の職場には共産党を嫌いな人が多いだけでしょう。
仕事でやな思いをする事が原因でないでしょうか？
組合がどの政党に請願しようとも良いと思います。
ただし、個人的には共産党への書名はしたくありません。
東京都:: <和光>
- Friday, November 10, 2000 at 08:50:29 (JST)
久々のカキコです。
組合費高いさんの「２」を読んで、
更に奮闘の決意を固めています。
ところで、そもそも労働組合は、政党に属す団体では有りません。
その組合が、何処の組合に請願したかと言うのは、
さほど、興味も持ってません（主観）。
ただ、要求が、職場単位のもので無く、
国公（国歌公務員）あるいは、労働者全体の問題であるとき
それを国会での議論が不可欠な場合、やはり
政党に要求を請願せねばならないでしょう。
その時に、「この政党は、実効性に乏しい」とかいう理由で
省いているのであれば、それは真剣に取り組んでいる
姿なんでしょうか？
私の考えを抜きにして話せば、どの政党が要求を拾うか
わからないということ（本当は、拾う政党は歴史上明らかだが）。
その時に、ある政党のみをハズしてしまうのは
どんな意味があるかということ。
全国税が属する団体で、国公だったか、全労連だったかで、
中央行動で、各議員を回った事がありますが、
その時は、全政党を回った。
労働者の切実な要求として・・・・・・・。
結局、どんな理屈を並べたところで、
連合は、共産党には請願しないと言うことなんです。
以上。
福島県:青年: <BNB>
- Friday, November 10, 2000 at 01:05:25 (JST)
やっぱり「出すぎ」との意見があったので、もうしばらく
書き込みがあってからにします。
早く反論できる場ができればと願っています。
反論と言っても、難しい言葉は使えませんが。
宮城県:: <JIN>
- Friday, November 10, 2000 at 00:46:30 (JST)
to 差別への恐れ
回答になるかどうかわかりませんが、自分の意見を下記に述べます。
１なぜ共産党に陳情署名を行わないのか？
共産党は一般市民にとって耳に心地いい公約を主張し、シンパを取り
込もうとする傾向のある政党だと感じていますが、実行性に乏しく、存
在意義が問われている最中の政党だと思います。
そもそも、共産党と、
共産かぶれの大学生が主張する共産主義というものは、原始共産制と複
合経済的共産主義ほど乖離しているものであって、そこのところが明確
に区別されず、共産党に対して夢物語を信じて止まない馬鹿学生（一部
全国税組合員もはいってるかな？、ちがったらごめんね）どものよりど
ころになっている一面を感じます。
いま、この日本にどれほどのマルキシスト、ボルシェビキシストが存
在するのでしょうか？もし存在するとすれば学術的アプローチではなく
現実をとらえて反論してほしいものです。
で、結論（うぅ稚拙な文章だな・・我ながら恥ずかしいよ）。
共産党に陳情署名を行わないのは、いまや存在意義の薄れた政権を握
る能力のない政党だからであると思います（うそ）。
もしくは、国税労
組サイドに、なれ合い組合的体質が残っていて（そもそも国税労組の設
立自体が上意の策略を感じるもんなぁ）共産党にあえて陳情を行わない
こと、つまり、無視している行動をとっているのではないでしょうか
（本音）。
２差別への恐れ
確かに全国税組合員に対する差別人事は女性差別以上に存在すると思
います。
自分だって国税労組組合員で、全国税に関心はあるものの、い
まいち踏ん切りがつかずに現状に甘んじている、勇気のない一職員で
す。
だって、これから自分の出世を考えたとき、特官や相談官で終わり
たくないもんね。
でもでも、聞いた話では、国税労組ができる以前は、全国税しか組合
はなく、結構な職員が入組していたらしいじゃないですか。
そんな時代
は旧国鉄の労働組合みたくけっこう主流派で、本来の労働組合的活動を
行って、当局とも交渉をやってたんじゃないかな。
まったく、国税労組は当局にとっていいエサだよね。
職員を泳がせて
おいて形だけの交渉を行い、国税労組幹部は出世の可能性を多分に残し
ておくなんて。
まるで、江戸時代の身分差別制度のように巧妙かつ狡猾
なシステムだよ。
そこで結論。
差別はこわい。
自分もそう思う。
でも、全国税が主流派になれば山は
動く。
山を動かすのは自分の決断。
最初に行動することは誰だって勇気
がいるとおもう。
でも決断（全国税に入組すること）しなければ現状の
まま。
それでいいのなら、それも一つの選択枝（自分が幹部になればい
ま悩んでいることなんて忘れちゃうかもしれないもんね）。
以上。
追伸・・・確かにJINさんですぎじゃ（笑）
関東地方:税務職員: <組合費高い>
- Thursday, November 09, 2000 at 22:52:52 (JST)
市民税が高い
北海道:釣り師: <Voyager>
- Thursday, November 09, 2000 at 20:08:30 (JST)
どなたか、差別の恐れさんの書き込みに応えてくれませんか？
「JINは、掲示板に出すぎだぞ」との意見もあるようなので。
誰も書かないなら、明日、私がメチャクチャ書き込みます。
宮城県:: <JIN>
- Thursday, November 09, 2000 at 00:37:55 (JST)
私は、国税労組の組合員です。
全組合員の署名を！！ということで、署
名が、回ってきました。
中高年層職員の処遇改善に関する要求署名及び
国税職員の処遇改善等に関する陳情署名です。
共産党を除く主だった、
すべての党の党首に対しての陳情署名です。
いつも疑問に思うのですが
なぜ、いつも国税労組は、共産党に対しては、陳情署名をしないのだろ
うかと不思議に思います。
社民党や保守党にするのだったら共産党にも
すべきです。
だれも、この件に関して明確に答えてくれません。
はっきりいって、今の責任組合には、何も期待していません。
なぜ脱退
しないかと言うと、大部分の人が考えているように、まだ差別が怖いか
らです。
:: <差別への恐れ>
- Wednesday, November 08, 2000 at 21:41:17 (JST)
私は、国税労組の組合員です。
全組合員の署名を！！ということで、署
名が、回ってきました。
中高年層職員の処遇改善に関する要求署名及び
国税職員の処遇改善等に関する陳情署名です。
共産党を除く主だった、
すべての党の党首に対しての陳情署名です。
いつも疑問に思うのですが
なぜ、いつも国税労組は、共産党に対しては、陳情署名をしないのだろ
うかと不思議に思います。
社民党や保守党にするのだったら共産党にも
すべきです。
だれも、この件に関して明確に答えてくれません。
はっきりいって、今の責任組合には、何も期待していません。
なぜ脱退
しないかと言うと、大部分の人が考えているように、まだ差別が怖いか
らです。
:: <差別への恐れ>
- Wednesday, November 08, 2000 at 21:39:12 (JST)
表紙のところの「ご意見をどうぞ」でメールを送ると
届きません。
上にあるmail:zenkokuzei@aol.comと違う
綴りで設定されています。
おおさか:税務署員: <おおべ>
- Monday, November 06, 2000 at 06:48:01 (JST)
労働組合なんだから、思想・心情の自由を保障しています。
どこかの組合と違い、特定の政党や候補者を推薦したりして
いませんし、資本主義とか共産主義とかをめざして活動してい
るわけではありません。
組合員個人的には、それぞれ選択した政党のため活動してい
る人もいると思いますが。
共産主義が民主主義に反するという考え方は理解できません。
社会主義・資本主義・自由主義は、何故、民主主義に反しない
のでしょうか。
民主主義というのは、もう少し観点が違うと思い
ます（説明できるほどの知識はありませんが）。
宮城県:: <JIN>
- Sunday, November 05, 2000 at 22:03:31 (JST)
はじめまして。
一つだけどうしても確認したいんですけど、全国税って
共産主義を目指しているんでしょうか？
それが根底にあるとすれば、今言っている民主主義と相反する
ことになりませんか？
一応過去ログには目を通しましたが、その辺がはっきりしない
まま終わっているような気がするので・・・。
是非とも幹部の方に説明していただきたいと思いますが。
東京都:税務職員: <GAKU>
- Sunday, November 05, 2000 at 17:47:49 (JST)
11月５日付機関紙に掲示板のやりとりが載っていましたが、いくら抜粋
とはいえ、やりとりの中で、自分たちに不都合な部分を除くとは・・・
このホームページ（全国税）に対する見方が変わりました・・・
東京都:会社員: <一市民>
- Sunday, November 05, 2000 at 11:58:50 (JST)
情報公開というか、公務員が職務上知り得た「犯罪」について・・
です。
刑事訴訟法 第239条 何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
２ 官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
２０数年まえにこの条項があることを職場の先輩の一言から知り
ました。
その後、注釈書など解説本を読むと、この条項は厳重に
守られることはないということです。
どうしてなんですかね？
法律の解釈と執行も時代や民意が反映するので、この条項が効き目
をもつことがあるかもしれないと考えてます。
おおさか:税務署員: <おおべ>
- Saturday, November 04, 2000 at 03:06:37 (JST)
旅費の伝達の件、東北のJINさんから連絡があり、詳細が分かり
ました。
北海道地連をはじめとする、全国税の闘いと、職場の抗議の声を
前にして、当局が良識を示したものと評価したいと思います。
職場では、公務員倫理法や情報公開法を理由にした、当局の非常
識が残っています。
@旅費法をたてにして、一定の距離・時間内の出張には実際にか
かっている実費さえ支給せず、自己負担させていること。
A職員の葬儀への出席（手伝いも含め）に対し、年休の強要（東
京だけ？）
B福利厚生策としての当局主催のレクレーションに、ふさわしい
負担・行事の計画もないまま、職員を長時間拘束していること。
などなどです。
私たちも、改めるべきことがあれば改めなければなりません。
と
同時に、当局も幹部の不始末の尻拭いを末端の職員にさせるだけ
でなく、変更する必要があれば、それを担保するにふさわしい措
置を講ずる必要があります。
当局の一方的な押し付けでなく、職場との相互理解の上で行うべ
きです。
そういうルール作りが必要なことを、当局が示したものと理解し
たいと思います。
茨城県:公務員: <kunio kumagai>
- Friday, November 03, 2000 at 15:55:39 (JST)
JINさんとおおべさんの書き込みについてですが、IT革命と言われながら、個人のパソコンを職場に持ち込まなければならないほど対応が遅れている職場の実態こそが問題にされるべきだと思います。
また、個人的、あるいは、組合用務に使っているのなら、当局に干渉されるいわれはないと思います。
それから、おおべさんの意見、そのとおりだと思います。
しかし、公務の職場でも、民間でも、公表すべき不正かどうかと言う闘いを覚悟しなければならないでしょうね。
「雪印」「そごう」「三菱自動車」等々、そのことが労働組合に問われた事件でしたよね。
私たちは弱小と言われながら、それができるバックボーンとして「全国税」に所属していることが誇りです。
二人の書き込みに触発されて、何時になく、真剣な書き込みをしてしまいました。
ところで、1日は風邪で休暇、2日はレクだったので、大体見当はつくんですが、旅費の伝達内容の詳細が分かりません。
東北のHPでも依頼しておいたのですが、誰か私のHPの掲示板に詳しいことを書いてもらえないでしょうか。
月曜日まで待つのは、残念な内容だと思われるので。
http://www1.odn.ne.jp/~cag33660/index.htm
茨城県:公務員: <kunio kumagai>
- Friday, November 03, 2000 at 02:06:07 (JST)
今回の旅費の伝達は、まさしく全国税の勝利！なにも手だてを施さなかった国税労組と厳しく当局を追及した全国税との違いが、若手にまで浸透した瞬間だったと思う。
「二つの風」職場には、吹き荒れた1日だった。
福島県:青年: <BNB>
- Thursday, November 02, 2000 at 20:53:39 (JST)
今日伝達の７月３１日旅費の取扱い変更の事実上の撤回は、すごい成果ですね。
職場では「すごい」「当局が一度やったことをほぼ全面的に撤回するなんて、これまでのことを考えれば、考えられないこと」など、声が上がりました。
職場の仲間の怒りと、全国税のたたかいが結合し勝ち取った本当に大きな成果です。
うれしくなって、久しぶりにメールしちゃいました
北海道:国税労働者: <快速いしかりライナー>
- Thursday, November 02, 2000 at 20:26:49 (JST)
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